Wirtualny Sejm po 2005 roku

Administrator

Przechodzimy do debaty nad projektem ustawy:

Melania Czartoryska

Co to za samowolka adminie? Very Happy

To mój dział Very Happy

Kajetan Kurka

Pani Marszałek!
Wysoka Izbo!

Nie sposób wymienić wszystkich krzywd jakie narody świata doznały przez ideologie komunistyczną. Ludzie wykrwawiali się w bratobójczych rewolucjach, głodowali w imieniu chorych od nienawiści komunistycznych ideałów. Mówi się o 100 mln ofiar śmiertelnych komunizmu. Ta liczba nie odzwierciedla jednak rzeczywistej szkody wyrządzonej światu przez tę chorą ideologię. Ludzie zostali przepełnieni nienawiścią do lepiej sytuowanych, pogardzili wszelkim autorytetem, a ich jedynym wyznacznikiem moralności stała się źle rozumiana, podporządkowana interesom partyjnym, socjalistyczna sprawiedliwość. Inaczej zwana sprawiedliwością społeczną. Dziś dzięki Bogu nie mamy w Polsce prężnie działających i mających wpływy organizacji komunistycznych, co zadaje kłam twierdzeniom przeciwników praworządności jakobyśmy chcieli likwidować pluralizm i marginalizować naszych wrogów. Ustawa ta realizuje element historycznej sprawiedliwości - uznanie komunizmu za równie zbrodniczą ideologię co nazizm. W rzeczywistości nazizm okazał się ideologią mniej krwiożerczą niż komunizm. Ważne jest więc by obywatele mieli jasność i pewność, że urzędnicy państwowi i osoby w których pokładają swoje zaufanie nie uczestniczyli nigdy w haniebnym procederze propagowania komunizmu.

Henryk Sanecki

Pani Marszałek!
Wysoka Izbo!

Polska to państwo demokratyczne, które nie powinno delegalizować którejś ze stron prawej, czy lewej. Samoobrona będzie przeciwko temu projektowi, bo wolność zrzeszania się gwarantuje Konstytucja RP.

Dziękuję.

Karol Lewiński

Pani Marszałek !
Wysoka Izbo !

Jest to ustawa idąca zbyt daleko. W ten sposób będzie można karać mandatem nawet za koszulkę z Edwardem Gierkiem czy Che Guevarą, co jest oczywistym absurdem.
Wielu polskich patriotów było 'komunistycznymi działaczami' naprzykład wspomniany już przeze mnie Edward Gierek czy chociażby zamordowany niedawno Patryk Mildner, PiS chce o nich zapomnieć i zdelegalizować nawet ich zdjęcia czy emblematy z ich wizerunkiem. Jest to oczywiście norma u faszyzujących katolickich neoliberałów, którym nie mieści się w głowie że patriota mógł być również lewicowcem i demokratą.
Po drugie PiS chce wykorzystać ten projekt w celu elimijacji swoich przeciwników politycznych ! Tak proszę państwa !
Jest to ustawa napisana tylko i wyłącznie w celu delegalizacji demokratycznej i legalnie działającej partii opozycyjnej - KPP. Prawo i Sprawiedliwość tej partii nienawidzi i dlatego chce ją jak najszybciej zdelegalizować. Zapewne posłuży do tego ich nowa antydemokratyczna ustawa, która przewiduje delegalizację wszelkiej formy komunizmu, nawet komunizmu demokratycznego.

Uważa pan że ta ustawa jest demokratyczna ? A wie pan, że w krajach demokratycznych takich jak Francja, Czechy czy Szwecja partie komunizmu demokratycznego działają legalnie i prawica nie próbuje ich zdelegalizować. Bo tam prawica ma honor i nie musi uciekać się do likwidacji swoich przeciwników za pomocą chorych ustaw.

Ta ustawa naursza konstytucyjną wolność do zrzeszania się osobom o poglądach komunistycznych. Jest to zamach na demokrację i wolności obywatelskie.
Już raz próbowaliście pozamykać opozycję w obozach dla chorych, kto wie co wam teraz chodzi po głowie.

Kajetan Kurka

Pani Marszałek!
Wysoka Izbo!

Odnoszę niemiłe wrażenie, że co poniektórzy posłowie na sali ciągle patrzą na demokrację, przez pryzmat "demokracji ludowej", kiedy to za powiedzenie złego słowa na komunizm zasługiwało się na miano faszysty. Słusznie jednak zauważa poseł Lewiński, że podobnie jak nie można nosić koszulek z wizerunkiem Hitlera, nie będzie można nosić z wizerunkiem Che Guevary, Lenina czy Mao. Słyszę argumenty o rzekomym naruszeni konstytucyjnej wolności zrzeszania się. Jest to oczywiste kłamstwo. Czcigodny prezydent Kwaśniewski zadbał by nasza Konstytucja zapewniała władzy możliwość ograniczenia tego prawa, podobnie jak innych praw, między innymi do manifestacji. Nasza konstytucja mówi jasno:

"Zakazane są zrzeszenia, których cel lub działalność są sprzeczne z Konstytucją lub ustawą"

Kolejnym kłamstwem już raz przeze mnie obalanym, jest twierdzenie jakoby ta ustawa miała zwalczać naszych politycznych przeciwników. Każdy zorientowany człowiek wie, że współcześnie KPP to kilku starszych ludzi z niepoprawny sentymentem do czasów słusznie minionych minionych. Szanowny poseł Lewiński raczył zatroskać się o komunizm demokratyczny. Ten komunizm, w którym ja żyłem, również przedstawiany był jako demokratyczny. Prawdą jest jednak, że każdy komunizm to ideologia totalitarna, przepełniona nienawiścią do człowieka ze względu na jego stan majątkowy, pozycje społeczną, wykształcenie itd. Ciekawe jednak, że panowie posłowie z lewej strony z takim zaangażowaniem nie wałczą o zalegalizowanie partii i organizacji narodowo-socjalistycznych i faszystowskich. Przecież podobne są legalne w innych krajach europy! Uważają więc państwo konstytucję z podpisem prezydenta Kwaśniewskiego za demokratyczną? Skoro w demokratycznych państwach takich jak Grecja, Niemcy, Czechy istnieją partie o profilu w Polsce nielegalnym, narodowo-socjalistycznym, bądź neofaszystowskim?

Nie proszę państwa, lewicy nie chodzi, nigdy nie chodziło o równe stosowanie prawa, czy sprawiedliwość. Lewica pragnie rządzić, a żeby to osiągnąć nurza się w hipokryzji

Mateusz Mikke

Pani Marszałek!
Wysoka Izbo!

Platforma Obywatelska w pełni popiera zakaz działania organizacji komunistycznych.Zbyt dużo zła przelali krwawi czerwoni kaci aby teraz nawet jeśli nie stalinowskie to jednak chcące komunizmu organizacje działały legalnie.Koniec z propagowaniem symboli czerwonego terroru mającego miliony ofiar na koncie.Jest mi jednocześnie wstyd za polską lewicę! Panowie bronią zbrodniczego systemu i wy nazywacie się socjaldemokratami? Wstyd! Jakim trzeba być człowiekiem żeby walczyć o wolność,równość,sprawiedliwość ,a jednocześnie bronić totalitaryzm PRLu!? I co nas obchodzą inne kraje ich sprawa że tolerują komunistów ale Polska powinna zostać ostatecznie od nich uwolniona.Dlatego też Platforma Obywatelska poprze ustawę.

Dziękuje.

Karol Lewiński

Panie Kurka.
Nie obchodzą mnie pańskie odczucia bądź przemyślenia na temat komunizmu. Obchodzą mnie fakty. Dlaczego na komunzim musi pan odpowiadać faszyzmem ?
Komunistyczne partie w Czechach, Francji czy Szwecji są partiami demokratycznymi i pacyfistycznymi, w przeciwieństwie do organizacji neofaszystowskich, które to z natury są organizacjami, w których panuje kult przemocy.

Delegalizacja KPP nie jakichkolwiek podstaw, nigdy nie słyszałem o akcie przemocy ze strony tej partii, o nawoływaniu do przemocy lub nienawiści (w przeciwieństwie do LPR).
KPP jest partią demokratyczną i działa na demokratycznych zasadach państwa prawa.

Skoro PiS zdelegalizuje KPP to jaką mamy pewność że w przyszłości nie zdelegalizuje całej reszty partii niezależnych od rządu ?

Kajetan Kurka

W Konstytucji RP jest mowa o faszyzmie, nazizmie i komunizmie. Jak ktoś tam wprowadzi również socjaldemokracje, nie zawaham się napisać stosownej ustawy.

Karol Lewiński

Pani Marszałek !
Wysoka Izbo !

Tak się składa, że mam przy sobie konstytucję i pozwolę sobie przytoczyć wspomniany przez pana Kurkę artykuł:

Mateusz Mikke

Pani Marszałek!
Wysoka Izbo!

A może państwo nagłaśniać proszę bardzo komuniści w Polsce w przeciwieństwie do zachodnich mają totalitarne korzenie.Niemieckie Die Linke oczywiście jest postkomunistyczne ale jednak nie odwołuje się czysto do nawet "demokratycznego" komunizmu choć nigdy w rzeczywistości czegoś takiego nie było i nie mają go w nazwie ale do ekosocjalizmu.Komunistyczna Partia Polski to ściek po PZPR robiąca młodym ludziom wodę z mózgu.Śmiem twierdzić nawet że jest to polityczna sekta gdyż tak jak w sekcie tak i tam mamy do czynienia z fanatyzmem.

Karol Lewiński

Ale wasza ustawa nawet nie odróżnia partii eurokomunistycznych od stalinowskich. Likwiduje wszystkie organizacje komunistyczne. Jest to ewidentna próba stłamszenia opozycji lewicowej, która w ostatnich dniach uaktywniła się organizując antyrządowe demonstracje.

Kajetan Kurka

Pani Marszałek!
Wysoka Izbo!

KPP oczywiście odwołuje się do totalitarnych praktyk, na jej stronie widnieją wizerunki największego zbrodniarza europy Lenina, dyktatora Libii Kadafiego, czy też życzenia od ambasady Korei Północnej. Pańskie próby zastraszenia legalnych i demokratycznych władz polskich pańskimi wpływami w zagranicy, przypominają mi najgorsze polskie tradycje klientelizmu i obcych gwarancji ustrojowych, których skutkiem byłą między innymi Targowica i II rozbiór Polski. Rozumiem, że pański wąski światopogląd, podporządkowany neokomunistycznym poglądom uniemożliwia Panu obiektywne spojrzenie na naturę komunizmu i co za tym idzie poważnie zaburza pański osąd. Komunizm to ideologia totalitarna, bez totalitaryzmu nie ma komunizmu państwowego, więc zorganizowanego. Ta ustawa mówi o organizacjach komunistycznych, a nie nazywających siebie komunistycznymi, które komunistycznymi nie są, bo totalitarne praktyki kontroli obywateli i ich własności odrzucają.

Karol Lewiński

Próba karania, za noszenie koszulki z Che Guevarą, lub z Edwardem Gierekiem jest całkowicie sprzeczna z wolnościami obywatelskimi. Może niedługo okaże się, że również Wojciech Jaruzelski, były prezydent RP stanie się osobą zakazaną ? Przecież on również był działaczem komunistycznym.
A może pan Kwaśniewski zostanie zakazany ?
Po wejściu tej ustawy dojdzie do tego, że wszyscy byli działacze PZPR, których przypominam było ponad 3 miliony, będą musieli zasłaniać swoje oblicza w sytuacjach inne niż edukacyjne, bo to również byli 'działacze i zbrodniarze' komunistyczni. Ta ustawa nie ma jakiegokolwiek związku z demokracją ani legalizmem. Jest to poprostu obrzydliwa próba zwalczenia lewicy. Dziękuję.

Kajetan Kurka

Ustawa mówi o działaczach komunistycznych, nie członkach partii podającej się za komunistyczną. Jest tu spora różnica, bo by być działaczem, trzeba działać. Większość z tych 3 mln członków PZPR miało partyjną legitymacje bo w lewicowym państwie łatwiej było z taką żyć, bo lewica zawsze sprzyja swoim, co widzimy nawet dziś na tej sali. Sam fakt posiadania takiej legitymacji nie robił z nich żadnych działaczy, podobnie jak chrzest nie czyni chrześcijaninem.